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MonstreLePuissant

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Ecrit le 05 avr. 2006 11:46

Message par MonstreLePuissant

Sans noms a écrit :À titre d'exemple quand ont nous parlait des "millions de personne actuellement vivante ne mourrons jammais" - la génération qui à vue 1914. Moi je savais très bien qu'ont se plantait d'applomb (et je ne devais surement pas etre le seul), ce que notre organisation "à admis" plus tard, mais ça ne changeais absolument rien aux principes bibliques de base.
Tu devrais te demander si les premiers chrétiens auraient agis ainsi. Si Paul voyant Hyménée et Philète enseigner autre chose que la vérité, se serait tu en disant que ça ne changeait rien aux principes bibliques de base ? As tu été honnète envers toi et envers Dieu en distribuant des Tour de Garde comportant ce que tu considérais comme une erreur écrite en deuxième de couverture ? N'as tu pas toi aussi sciemment induit les gens en erreur, car je suis convaincu que tu ne les prévenais pas que ce qu'ils pouvaient lire sur cette page était faux. Ta fidélité à l'organisation t'a sans doute fait perdre le sens des valeurs. Tu peux donc tricher et mentir sciemment, mais au nom de quoi ? Au nom de quoi prétendais tu enseigner la vérité tout en sachant qu'elle ne l'était pas ?

Et enfin, crois tu vraiment que Dieu puisse approuver des hommes qui en son nom enseignent ce qu'il considère certainement lui, comme le mensonge de Satan destiné à égarer les humains ? Car si ce que vous enseignez n'est pas une vérité biblique, vous ne faites certainement pas mieux que les premiers chrétiens qui se sont écartés de la vérité, et que Paul n'a pas manqué de critiquer vigoureusement en recommandant de ne surtout pas aller à leur suite.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Filter Flash


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Ecrit le 05 avr. 2006 11:56

Message par Filter Flash

un mal voyant pourra certainement mieux convaincre un TJ qui lui est aveugle... 8-)
L'esprit, c'est la vie qui tranche dans sa propre chair; son tourment augmente son savoir.

Sans noms

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Ecrit le 06 avr. 2006 01:01

Message par Sans noms

Hasverus, filter flash et monstre le puissant vous faite tous les trois la promotion d'une religion individuel "à la carte".
Vous vous etes confortable avec ça, ce qui ne veut pas dire que vous ayez la vérité sur tout les points et vous le savez. Pourtant cela ne vous empeche pas d'incitez (ou d'enseigner) les autres à faire de meme et c'est bien correcte de meme.

Meme chose pour la vaste majorité des pretre catho que j'ai rencontré, bien oui il fut un temps ou c'étais mon dada : pour la pluparts ils sont conscient que la trinité et la virginité de marie apres la naissance de jésus sont des rajouts postérieur sans parler d'un paquets d'autres affaires. Pourtant cela ne les empechent absolument pas d'enseigner l'amour du prochain à leurs paroissiens et à s'impliquer dans des oeuvres caritative sans compter.
Coté connaiscence Mere Théresa de calcuta étaient dans les patates bien raide; est-ce que ça lui enleve quoi que se soit à son dévouement à aider son prochain à chacune de ses respirations tout au long de sa vie ?
Elle n'était peut etre pas une spécialiste du christianisme original mais s'il y à bien quelqu'un qui à appliqué les bases de l'enseignement de Jésus.....

Comme tous ce beau monde je suis conscient que tout n'est pas parfait- quoi que je pense réellement etre dans l'une des religions les plus proche du christianise d'origine et qui comprend le mieux la bible- mais là n'est pas le principal.
Je suis heureux d'etre dans ce cadre religieux bien que ce qui soit vraiment important ce n'est pas de tout savoir mais d'aimer et d'aider son prochain de toute les façons possible.

N'est-ce pas là la base du christianisme ?
C'est ce que j'enseigne.

medico

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Ecrit le 06 avr. 2006 02:35

Message par medico

Filter Flash a écrit :Eliaqim,

je ne suis pas du tout influençable (ce qui ne veut pas dire que je ne change jamais d'avis même si j'ai mes convictions...) et je suis bien dans mes baskets.
J'ai été chrétien jusqu'à mon adolescence et aujourd'hui je sui un non-croyant à l'esprit libre qui lit de tout et s'intéresse au phénomène religieux.

J'essaye de comprendre l'abérration de certaines croyances et tente parfois de montrer à certains que même si ils ont libres de croire ce qu'ils veulent, ils perdent leur temps avec des choses inventées par des hommes souvent peu scrupuleux et avides de pouvoir.

Voilà...

on est toujours esclave de queque chose :o DIEU fit la liberté ,l'homme a fait l'esclavage.
- Témoin de Jéhovah baptisé et actif -
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance.
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ahasverus


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Ecrit le 06 avr. 2006 03:25

Message par ahasverus

Sans noms a écrit :Hasverus, filter flash et monstre le puissant vous faite tous les trois la promotion d'une religion individuel "à la carte".
Vous vous etes confortable avec ça, ce qui ne veut pas dire que vous ayez la vérité sur tout les points et vous le savez. Pourtant cela ne vous empeche pas d'incitez (ou d'enseigner) les autres à faire de meme et c'est bien correcte de meme.

Meme chose pour la vaste majorité des pretre catho que j'ai rencontré, bien oui il fut un temps ou c'étais mon dada : pour la pluparts ils sont conscient que la trinité et la virginité de marie apres la naissance de jésus sont des rajouts postérieur sans parler d'un paquets d'autres affaires. Pourtant cela ne les empechent absolument pas d'enseigner l'amour du prochain à leurs paroissiens et à s'impliquer dans des oeuvres caritative sans compter.
Coté connaiscence Mere Théresa de calcuta étaient dans les patates bien raide; est-ce que ça lui enleve quoi que se soit à son dévouement à aider son prochain à chacune de ses respirations tout au long de sa vie ?
Elle n'était peut etre pas une spécialiste du christianisme original mais s'il y à bien quelqu'un qui à appliqué les bases de l'enseignement de Jésus.....

Comme tous ce beau monde je suis conscient que tout n'est pas parfait- quoi que je pense réellement etre dans l'une des religions les plus proche du christianise d'origine et qui comprend le mieux la bible- mais là n'est pas le principal.
Je suis heureux d'etre dans ce cadre religieux bien que ce qui soit vraiment important ce n'est pas de tout savoir mais d'aimer et d'aider son prochain de toute les façons possible.

N'est-ce pas là la base du christianisme ?
C'est ce que j'enseigne.
Tu prends un peu trop tes desirs pour des realites.
Des catho qui doutent de la trinite, ca ressemble un peu trop a un "wet dream" TJ pour etre vrai. A se demander si tu as la moindre connaissance du catholicisme pour sortir de pareilles aneries.
Mere Theresa de Calcuta ne s'est jamais mele de proselitisme. Elle avait sa foi, elle la clamait bien haut, mais ne donnais pas de cour de religion.
Alors la prochaine fois, choisi tes exemples un peu mieux.

L'idee qu'on met en avant c'est le fait pour les TJ d'etre oblige de croire blanc un jour sous peine de sanctions, puis de croire noir un autre jour toujours sous forme de sanctions et de trouver ca tout a fait normal
Si tu pretends que tu as doute de certaines doctrines TJ et que tu les a presentees comme etant vraies, n'est ce pas parce que tu n'avais pas le courage de declarer publiquement tes doutes?
Dans mon livre ca represente une triple trahison:
* Envers ceux que tu as evengelise en leur donnant une information que tu savais fausse
* Envers tes superieurs parce que tu leur a donne l'impression de fidelite
* Envers toi meme parce que tu n'a pas eu le courage de suivre tes propres convictions.

Pas facile d'associer la doctrine TJ avec l'honnetete intectuelle

Et Medico,
on peut etre enchaine physiquement. Quand on accepte d'etre enchaine intelectuelment, on perd une grande partie de sa dignite humaine.
Un Dieu qui maintient en esclavage n'est pas digne d'etre un dieu.
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Ecrit le 06 avr. 2006 04:08

Message par medico

mon pauvre ahasverus toi aussi quand tu ne veux pas voir clair tu clame bien haut des choses .
si tu savait le nombre de cathos qui ne croyent pas en la trinité tu serait étonné. l faut sortir un peu est discuté avec et tu te rendra compte personellement :wink:
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Ecrit le 06 avr. 2006 05:09

Message par ahasverus

medico a écrit :mon pauvre ahasverus toi aussi quand tu ne veux pas voir clair tu clame bien haut des choses .
si tu savait le nombre de cathos qui ne croyent pas en la trinité tu serait étonné. l faut sortir un peu est discuté avec et tu te rendra compte personellement :wink:
Toi aussi tu prends tes desirs pour des realites et les articles de la WT pour l'evengile.
Oublierais tu que je suis moi meme un ex catho?
Par definition un catho croit au credo de Nicee, le jour ou il cesse d'y croire, il cesse d'etre catho.
C'est aussi simple que ca. Simplement une question de definition.

Un musulman qui cesse de croire aux 5 piliers cesse d'etre musulman.
Un Bouddiste qui cesse de croire a Bouddha n'est plus bouddhiste
Un Marxiste qui cesse de croire a Karl Marx, n'est plus marxiste
Un "chretien" [guillemets intentionels vu le flou du mot] qui cesse de croire a la bible n'est plus "chretien".

Si ca vous plait de changer les definitions, c'est votre responsabilite.

Sur la liste des dogmes rejetes par les cathos, la trinite arrive en dernier. L'infailabilite pontificale, l'assomption, la virginite perpetuelle de Marie passent bien avant.
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Message par medico

pose la question a un catho sur le concile de NICEE :?: tu seara étonner.
il y a autant de définition de la trinité qu'il y a de cathos :D et chacun a sa petite idée la dessus.
mais nous somme pas ici pour faire leur procés.
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Ecrit le 06 avr. 2006 06:26

Message par ahasverus

Confond pas rejet et ignorance.

Nous sommes ici pour faire le proces de TJ qui tout en doutant de la doctrine continuent a la propager.
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Ecrit le 06 avr. 2006 07:02

Message par medico

ahasverus a écrit :Confond pas rejet et ignorance.

Nous sommes ici pour faire le proces de TJ qui tout en doutant de la doctrine continuent a la propager.
je me disais bien que tu ne vient pas ici part gentillesse. :wink:
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Ecrit le 06 avr. 2006 07:08

Message par ahasverus

Ben oui, qu'est ce que tu veux, il faut bien que quelqu'un se devoue pour contre-balancer ton copain BS et ses attaques contre les cathos.
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Ecrit le 06 avr. 2006 07:12

Message par medico

ahasverus a écrit :Ben oui, qu'est ce que tu veux, il faut bien que quelqu'un se devoue pour contre-balancer ton copain BS et ses attaques contre les cathos.
avec toi ça fait deux :D
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Message par MonstreLePuissant

Sans Noms a écrit :Je suis heureux d'etre dans ce cadre religieux bien que ce qui soit vraiment important ce n'est pas de tout savoir mais d'aimer et d'aider son prochain de toute les façons possible.
Je ne pense pas que Dieu s'attache à cette seule notion d'amour. Sinon, les boudhistes dépasseraient de beaucoup les chrétiens et ils auraient donc beaucoup plus de chance d'être sauvés. Tu sais pertinament que l'amour est une chose, et que la connaissance exacte en est une autre. Les TJ ne font pas leur promotion sur l'amour qu'ils manifestent - je n'ai pas vu plus d'amour chez les TJ qu'ailleurs -, mais sur la vérité qu'ils prétendent détenir. Ils considèrent donc bel et bien que c'est avant tout de celà qu'il s'agit, et c'est la raison pour laquelle ils invitent tout le monde à les rejoindre sous la coupe de la WT.

Ce qui est pourtant manifeste chez les TJ, c'est une malhonneteté intellectuelle, qui les fait défendre bec et ongles une "vérité" aujourd'hui, et qui les conduit demain à défendre une "vérité" contraire en ayant toujours la certitude d'avoir toujours eu la vérité. Les erreurs chez les TJ sont donc systématiquement minimisées, alors qu'ils sont prompts à critiquer les erreurs des autres religions, comme si ces dernières elles n'avaient pas droit également à l'erreur.

Ce n'est pas Dieu qui commet l'erreur, ce sont les hommes qui se prétendent guidés par Dieu. Et peut-on se permettre au nom de Dieu d'enseigner les pauvres gens en leur vendant une vérité qui n'en est pas une ? Quelle responsabilité personnelle ont les TJ qui durant des décennies ont enseigné partout que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne disparaisse, tout en affirmant détenir la vérité révélée par Dieu ? Au premier siècle, les premiers chrétiens fidèles auraient été mis en garde contre des gens qui détournent la vérité comme l'ont fait les TJ pendant longtemps, et comme ils continuent à la faire. Seuls des aveugles peuvent ne pas voir qu'ils sont comme Hyménée, Philète et bien d'autres, qui n'ont pas hésité à détourner la vérité à leur profit.

Dieu n'a jamais accepté le mensonge et les erreurs dans sa maison, et je ne pense pas plus qu'il soutiendrait une communauté qui enseignent des contre-vérités en son nom. Ce n'est pas une question d'erreur humaine, sinon, il soutiendrait tout le monde car tout le monde peut commettre des erreurs. C'est une question de crédibilité pour lui. S'il n'a pas hésiter à désavouer des serviteurs comme Moïse ou Salomon, ce n'est certainement pas pour se montrer complaisant avec les TJ.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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Message par medico

les tj avaient 2000 ans erreurs a réctifiés cela ne peu pas se faire en deux coup de cuiellère a pot :?
26 Quand le blé en herbe a donné la tige et le grain, les mauvaises herbes aussi sont apparues. 27 Alors les serviteurs du maître de maison sont allés le trouver pour lui dire : Seigneur, n’est-ce pas de la bonne semence que tu as semée dans ton champ ? Et d’où viennent ces mauvaises herbes ? 28 Lui leur dit : C’est un ennemi qui a fait cela.
Alors les serviteurs lui demandent : Veux-tu que nous allions les ramasser ? 29 Mais il leur dit : Ne le faites pas ; en ramassant les mauvaises herbes vous pourriez aussi arracher le blé. 30 Laissez-les donc grandir ensemble jusqu’à la moisson. Au moment de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d’abord les mauvaises herbes et faites-en des bottes pour les brûler. Ensuite vous rassemblerez le blé dans mon grenier.
et comme nous ne parlons pas ex cathedra nous assumons nos érreurs.
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Message par MonstreLePuissant

Medico a écrit :les tj avaient 2000 ans erreurs a réctifiés cela ne peu pas se faire en deux coup de cuiellère a pot [...] et comme nous ne parlons pas ex cathedra nous assumons nos érreurs.
La question n'est pas là ! La question est de savoir si Dieu peut vraiment soutenir ceux qui diffusent et enseignent ces erreurs en son nom ? Je n'ai aucun exemple biblique qui tendrait à le confirmer. Au contraire, l'histoire montre qu'il désavoue et chatie même ses fidèles serviteurs s'ils commettent des erreurs. Ce fut le cas de Moïse ou Salomon et même de la nation d'Israël entière.

Les TJ pensent-ils être plus grands que ces hommes au point que Dieu les soutient malgré les contre-vérités qu'ils diffusent en son nom, et qu'il ne peut donc approuver. Quelle était l'attitude de Paul au premier siècle ? Dieu, soutenait-il les faux prophètes qui prophétisaient n'importe quoi en son nom ? Finalement, Dieu est-il encore crédible si ceux qu'il soutient sont capables de raconter n'importe quoi en son nom ?

Il semble difficile d'obtenir de vous une réponse qui ne relève pas de la"langue de bois", et vous vous repliez derrière des excuses. Ce que j'attends, c'est une preuve ou un exemple biblique qui irait dans le sens d'un soutien de Dieu à des hommes et des femmes qui enseigneraient des contre-vérités en son nom.

Réfléchissez un peu ! Comment Dieu peut-il demain me condamner pour n'avoir pas suivi son prétendu peuple que sont les TJ ? Je lui rétorquerai sans hésiter que les TJ ont fait de fausses prophéties, qu'ils ont enseigné des fausses doctrines en son nom, en n'hésitant pas à clamer qu'ils avaient la vérité malgré l'évidence du contraire. Les TJ font-ils réellement mieux que les autres religions qui commettent des erreurs et qui enseignent de fausses doctrines ? Pour moi non ! Et Dieu qui est juste ne devrait pas voir les choses autrement. Il n'y a pas chez lui deux poids et deux mesures.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

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