Eléments de réflexion...

Forum : Discutions libres
Verrouillé
ahasverus


Messages : 316
Enregistré le : 30 mai 2005 00:50
Localisation : Asie du Sud Est

Ecrit le 07 avr. 2006 01:04

Message par ahasverus

medico a écrit :les tj avaient 2000 ans erreurs a réctifiés cela ne peu pas se faire en deux coup de cuiellère a pot :?
26 Quand le blé en herbe a donné la tige et le grain, les mauvaises herbes aussi sont apparues. 27 Alors les serviteurs du maître de maison sont allés le trouver pour lui dire : Seigneur, n’est-ce pas de la bonne semence que tu as semée dans ton champ ? Et d’où viennent ces mauvaises herbes ? 28 Lui leur dit : C’est un ennemi qui a fait cela.
Alors les serviteurs lui demandent : Veux-tu que nous allions les ramasser ? 29 Mais il leur dit : Ne le faites pas ; en ramassant les mauvaises herbes vous pourriez aussi arracher le blé. 30 Laissez-les donc grandir ensemble jusqu’à la moisson. Au moment de la moisson je dirai aux moissonneurs : Ramassez d’abord les mauvaises herbes et faites-en des bottes pour les brûler. Ensuite vous rassemblerez le blé dans mon grenier.
et comme nous ne parlons pas ex cathedra nous assumons nos érreurs.
On ne parle pas des erreurs de 2,000 ans de tradition, on parle de doctrines erronees crees par les TJ et exclusivement par les TJ depuis leur creation par Russel. Doctrines erronees auquelles les fideles ont ete contraint de croire sous peine de sanctions et qui se sont avere erronees
Avez vous rembourse ceux qui vous ont cru et on change leur vie en fonction de l'eventuel Armaguedon qui n'est jamais venu.
Avez vous compense ceux qui ont decide de ne pas faire d'etude, de ne pas entammer de carriere, de ne pas se marrier, de ne pas avoir d'enfants parce qu'ils vous ont cru.

EX CATHEDRA
Usuel. Du haut de la chaire; avec autorité, d'un ton doctoral ou dogmatique.

Pour le commun des mortels TJ, le contenu des revues WT et Reveillez vous sont "Ex cathedra". Pretendre le contraire c'est nier une verite.
Qui parmis les TJ oserait publier quoique ce soit contre ces revues sans encourir les foudres de l'excommunication.
Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee
Image

Sans noms

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 99
Enregistré le : 18 oct. 2004 06:28
Localisation : Devinez !

Ecrit le 07 avr. 2006 01:36

Message par Sans noms

De 1, tu exageres les erreurs possible.

De 2, il à été mainte fois démontré que les partisants des accusation "de fausses proféties" mentent carrément (ou du moins font preuve de mauvaise foi) puisque nous reconnaissont publiquement ne pas recevoir de "révélations" ou de "messages", nous ne fesons qu'essayer d'expliquer la bible au mieux de nos connaiscences.

De 3, ce que nous diffusons est ce qu'il y à de plus proche de la véritée que tous ce qui s'enseigne actuellement dans toute la chrétientée, y compris par les esprit libre comme toi, c'est plate... mais c'est ça.

De 4, hahasvérus mes deux exemples étaient très bien choisi et je l'ai meme fait exprès connaissant tes racines. De plus Mere Théresa enseignait, par l'exemple, en un seul mois ce que je ne suis meme pas sur de faire dans toute ma vie. Et c'est tout à son honneur d'ailleur.

De 5, "ex-cathédra"- Si une bonne partie des problemes rencontré par notre organisation vien du fait que ses écrits passent comme tel....
Bien qu'elle se démerde elle meme pour se sortir toute seule du trou.
Quand je vais au resto je bouffe ce que j'ai commendé, si les administrateurs du resto ont des problemes avec la couleur des murs ce n'est certe pas moi qui vais commencé à les peindre à leur place.... et j'ai parfaitement le droit de les trouver laid ces murs.

De 6, Chacun est maitre de ses propres décisions. J'ai moi meme pris des décisions importante sur la foi de certaines choses. Mais je suis aussi un individu affirmé qui ne regrette jammais ses décisions et qui avance dans la vie en regardant droit devant moi, sans jammais regarder par dessus mon épaule.

Ceux qui ont besoins que quelqu'un d'autre prennent leur décision à leur place ou qui passent leurs temps à ce demander quel aurait été leur vie s'il avaient pris tel ou tel décision plutot que... Dison que ce n'est pas avec la religion qu'ils ont un probleme, c'est avec leur propre tete et il existe de très bon spécialistes pour ce genre de probleme mentaux.
C'est mon opinion et je me fout totallement de savoir si ça plait ou sa déplait (vous l'aurez deviné, je ne suis pas un grand sensible).

ahasverus


Messages : 316
Enregistré le : 30 mai 2005 00:50
Localisation : Asie du Sud Est

Ecrit le 07 avr. 2006 02:05

Message par ahasverus

De 6, Chacun est maitre de ses propres décisions. J'ai moi meme pris des décisions importante sur la foi de certaines choses. Mais je suis aussi un individu affirmé qui ne regrette jammais ses décisions et qui avance dans la vie en regardant droit devant moi, sans jammais regarder par dessus mon épaule.
Archi faux et demontre dans assez de proces criminels pour ne plus pouvoir servir d'argument.
Toi tu es toi. Tu n'a pas le droit d'extrapoler que tout le monde a le meme pouvoir de discrernement que toi.
Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee
Image

MonstreLePuissant

[ Christianisme ]

Messages : 573
Enregistré le : 20 févr. 2004 13:29

Ecrit le 07 avr. 2006 07:30

Message par MonstreLePuissant

Sans Noms a écrit :De 2, il à été mainte fois démontré que les partisants des accusation "de fausses proféties" mentent carrément (ou du moins font preuve de mauvaise foi) puisque nous reconnaissont publiquement ne pas recevoir de "révélations" ou de "messages", nous ne fesons qu'essayer d'expliquer la bible au mieux de nos connaiscences.
Quand il s'agit de traiter les autres de faux prophètes, la WT ne prend pas la peine de vérifier s'il y a inspiration ou pas.

Tour de Garde 92 1/2 p. 4 Les faux prophètes d’aujourd’hui

Qu’avaient fait les faux prophètes? "‘Me voici contre les prophètes’, telle est la déclaration de Jéhovah, ‘ceux qui dérobent mes paroles, chacun à son compagnon.’" (Jérémie 23:30). En incitant le peuple à écouter des mensonges plutôt que l’authentique avertissement divin, les faux prophètes dérobaient la force des paroles de Dieu et l’influence qu’elles pouvaient avoir sur les Israélites. Ils exprimaient, non pas les "choses magnifiques de Dieu", mais des idées personnelles, idées que le peuple voulait entendre. Le message de Jérémie venait vraiment de Dieu, et si les Israélites avaient agi selon ses paroles, ils n’auraient pas été détruits. Les faux prophètes ‘ont dérobé les paroles de Dieu’ et ont conduit le peuple au désastre. Il en a été exactement comme Jésus l’a dit plus tard à propos des chefs religieux infidèles de son époque: "Ce sont des guides aveugles. Or si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans une fosse." — Actes 2:11; Matthieu 15:14.

De même qu’au temps de Jérémie, il existe à notre époque des faux prophètes qui prétendent représenter le Dieu de la Bible; mais eux aussi dérobent les paroles de Dieu en répandant des enseignements qui détournent les gens de ce que Dieu dit vraiment par l’intermédiaire de la Bible. De quelle façon?


Les TJ ne sont-ils pas en train de se décrire eux mêmes ? Moi je ne vois pas la différence. Mais ce n'est pas tout...
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

MonstreLePuissant

[ Christianisme ]

Messages : 573
Enregistré le : 20 févr. 2004 13:29

Ecrit le 07 avr. 2006 07:38

Message par MonstreLePuissant

Le paradis rétabli par les hommes - chap. 12 p. 212 La méchanceté n’est plus tolérée

15 Dérober les paroles de Jéhovah à ses compagnons est une faute grave. Comment peut-on commettre cette faute? Dérobons-nous les paroles de Jéhovah lorsque nous citons un prophète inspiré? Non, car nous lui attribuons les paroles que nous citons à l’appui de notre enseignement. Nous fournissons la référence: livre biblique, chapitre et verset. Nous n’imitons pas les faux prophètes du temps de Jérémie. Ils prenaient la prophétie d’un homme inspiré de Jéhovah et se l’attribuaient à eux-mêmes. Pis encore, ils brodaient autour de la prophétie qu’ils avaient dérobée, et cela sans être inspirés par Dieu. Leurs explications étaient donc inexactes, et ce qu’ils ajoutaient à la prophétie en déformait le sens ou l’édulcorait. Ainsi, ils utilisaient la prophétie volée à des fins intéressées.


Vous voyez une différence avec ce que font les TJ ? Moi je ne vois pas. Comme ils s'en défendent, ils ne sont pas inspirés, mais ils brodent volontiers autour des prophéties, comme ils ont bien brodé autour de la prophétie de Jésus lui même à propos de la "génération qui ne passerait pas". Et oui, chez les TJ, on ne s'applique pas à soi même ce que l'on applique aux autres. Mais s'ils peuvent duper les hommes, ils ne sont pas prêts de duper Dieu.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

MonstreLePuissant

[ Christianisme ]

Messages : 573
Enregistré le : 20 févr. 2004 13:29

Ecrit le 07 avr. 2006 07:54

Message par MonstreLePuissant

Tous les TJ sont des prophètes de Dieu ? Vous ne le saviez pas ? La WT vous le confirme :

Réveillez-vous 86 8/6 p. 9 "Puissent-ils tous être prophètes!"
Tous les vrais chrétiens sont effectivement des prophètes

La Nouvelle Bible américaine affirme avec justesse: "Par prophète on entend ‘quelqu’un qui parle pour un autre’, spécialement pour Dieu, sans être nécessairement quelqu’un qui prédit l’avenir."
[...]
Vous apprendrez avec intérêt que Dieu possède un peuple sur la terre, dont tous les membres sont des prophètes ou témoins de Dieu. Ils sont connus dans le monde entier sous le nom de Témoins de Jéhovah.


Si un prophète ne prédit pas nécessairement l'avenir, un faux prophète n'est pas nécessairement quelqu'un qui fait des prédictions erronées. Si donc un prophète est quelqu'un qui parle pour Dieu, comme pensent l'être tous les TJ, alors un faux prophète est aussi quelqu'un qui dit pour Dieu quelque chose qu'il n'a pas demandé, ou pire, qui serait totalement faux. Dans ce contexte, tous les TJ ne sont-ils pas des faux prophètes ? N'ont ils pas dit et largement répété au nom de Dieu que la génération de 1914 ne passerait pas avant la fin ? Et je ne prends que cet exemple !
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

MonstreLePuissant

[ Christianisme ]

Messages : 573
Enregistré le : 20 févr. 2004 13:29

Ecrit le 07 avr. 2006 08:09

Message par MonstreLePuissant

Rutherford était-il un faux prophète ? Non me direz vous car les TJ (Etudiants de la Bible compris) n'ont jamais prétendu être inspirés par Dieu (1). Pas sur !

«L’éclaircissement vient de Jéhovah (…) et est donné aux fidèles oints (…) les membres du reste qui sont instruits par les anges du Seigneur. Les membres du reste n’entendent pas de sons audibles, parce que ce n’est pas nécessaire. Jéhovah a fourni sa propre bonne façon de communiquer ses pensées dans les esprits de ceux qui sont oints. » (Préparation, 1933, p64)

«Ces êtres invisibles, que Dieu utilise pour mettre entre les mains de sa classe de «serviteurs fidèles», l’ardent message de sa Parole ou de ses jugements écrits qui vont être utilisés tels qu’indiqués, c’est l’homme vêtu de lin. Les résolutions adoptées par l’assemblée du peuple oint de Dieu, les pamphlets, les périodiques, les livres qu’ils publient, contiennent le message de vérité de Dieu et proviennent du Seigneur Jéhovah, il proviennent de Lui par l’entremise de Jésus Christ et de ses sous-officiers (…). L’interprétation des prophéties, par conséquent, ne vient pas de l’homme mais vient de Jéhovah (...) » («Vindication» 1, 1931, p. 120; «The Watchtower», premier mai 1938, p.143.)

Si ce n'est pas de l'inspiration divine selon Rutherford qu'est ce que c'est ? Faut-il rappeler que Rutherford est l'instigateur de nombreuses doctrines et prophéties qui se sont révélées erronnées, et que d'autres de ces doctrines sont encore les piliers de la croyance chez les TJ. Le retour invisible de Christ en 1914, c'est du Rutherford.

Jugez-vous même ! Alors Rutherford était-il un faux prophète ?

(1) quoique la WT affirme que tous les TJ qui ne sont pourtant pas inspirés sont des prophètes de Dieu !
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Sans noms

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 99
Enregistré le : 18 oct. 2004 06:28
Localisation : Devinez !

Ecrit le 07 avr. 2006 09:57

Message par Sans noms

MonstreLePuissant a écrit :chez les TJ, on ne s'applique pas à soi même ce que l'on applique aux autres (avec les textes sélectionné).
Hahaha,
Direct en pleine gueule !

Je m'avoue au tapis, ça ne change rien à mes convictions par contre, mais disons que là on parait mal.

MonstreLePuissant

[ Christianisme ]

Messages : 573
Enregistré le : 20 févr. 2004 13:29

Ecrit le 07 avr. 2006 14:04

Message par MonstreLePuissant

Sans Noms a écrit :ça ne change rien à mes convictions par contre
Oui ça je m'en doute bien ! Les catholiques restent catholiques mème s'ils reconnaissent qu'il y a des erreurs et des enseignements non conformes aux Ecritures. Alors pourquoi un TJ ne resterait pas TJ ? D'ailleurs, Saül aurait bien pu rester Saül. Mais l'a t-il fait ?
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Brainstorm

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 555
Enregistré le : 09 avr. 2005 06:39
Localisation : Paris

Ecrit le 07 avr. 2006 14:11

Message par Brainstorm

Sans noms, avec tout le respect que je te dois, tu ne sembles pas appliquer la charte.
Ce forum, comme tous les autres forums enseignements, ne doit pas laisser se développer une seule ligne d'attaque concernant la religion visée.
Ces forum sont fait pour poser des questions à telle confession, sans aucune critique attaquant la religion. Pour cela --> direction débats chrétien, forum général, etc.
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

Brainstorm

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 555
Enregistré le : 09 avr. 2005 06:39
Localisation : Paris

Ecrit le 07 avr. 2006 14:14

Message par Brainstorm

MonstreLePuissant a écrit : Oui ça je m'en doute bien ! Les catholiques restent catholiques mème s'ils reconnaissent qu'il y a des erreurs et des enseignements non conformes aux Ecritures. Alors pourquoi un TJ ne resterait pas TJ ?
Les TJ restent Tj par soumission à la Parole. Ils sont les seuls à étudier la Bible et à l'appliquer humblement et fidèlement. Ils continuent d'étudier constamment et vérifient constamment le bien fondé de leurs croyances. C'est pour cette raison qu'ils restent TJ.
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

ahasverus


Messages : 316
Enregistré le : 30 mai 2005 00:50
Localisation : Asie du Sud Est

Ecrit le 07 avr. 2006 23:10

Message par ahasverus

MonstreLePuissant a écrit :
Ca montre le niveau de controle exerce sur les fideles.
Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee
Image

MonstreLePuissant

[ Christianisme ]

Messages : 573
Enregistré le : 20 févr. 2004 13:29

Ecrit le 08 avr. 2006 12:41

Message par MonstreLePuissant

Brainstorm a écrit :Les TJ restent Tj par soumission à la Parole.
A la parole de qui ? Du collège central ?
Brainstorm a écrit :Ils sont les seuls à étudier la Bible et à l'appliquer humblement et fidèlement.
Affirmation gratuite ! Tu ne vas pas me faire croire que tu connais tout le monde sur la Terre et que tu as pu vérifier ce que tu dis.
Brainstorm a écrit :Ils continuent d'étudier constamment et vérifient constamment le bien fondé de leurs croyances.
Et ça ne les [corrigé] a jamais empéché pour autant de se tromper.
Brainstorm a écrit :C'est pour cette raison qu'ils restent TJ.
C'est l'une des raisons en effet. Mais que fais tu de ceux qui partent parce qu'ils constatent que leurs croyances ne sont pas en adéquation avec la Bible ?

(Romains 10:1-3) 10 Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu.
Modifié en dernier par MonstreLePuissant le 09 avr. 2006 06:24, modifié 1 fois.
« Il n’y aura donc pas lieu d’être surpris, lorsque nous montrerons dans les chapitres qui suivent que l’établissement du royaume de Dieu est déjà commencé, que d’après les prophéties il devait commencer à exercer son pouvoir en 1878 et que la bataille du Dieu Tout-Puissant (Apocalypse 16 :14), qui finira en 1914 avec le renversement complet des gouvernements terrestres actuels est déjà commencée ». ( C.T. Russell, Etudes des Ecritures, vol.2, page 99 ).

Brainstorm

[ Christianisme ]
Avatar du membre

Messages : 555
Enregistré le : 09 avr. 2005 06:39
Localisation : Paris

Ecrit le 08 avr. 2006 17:41

Message par Brainstorm

MLP :
A la parole de qui ? Du collège central ?
De Dieu : la Bible.
Brainstorm a écrit:
Ils sont les seuls à étudier la Bible et à l'appliquer humblement et fidèlement.

Affirmation gratuite ! Tu ne vas pas me faire croire que tu connais tout le monde sur la Terre et que tu as pu vérifier ce que tu dis.
Pas plus ni moins que Paul quand il dit que

(Colossiens 1:23) cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création qui est sous le ciel.
Brainstorm a écrit:
Ils continuent d'étudier constamment et vérifient constamment le bien fondé de leurs croyances.

Et ça ne l'ai a jamais empéché pour autant de se tromper.
Wouaou .... la faute d'orthographe et de grammaire ! çà ne LES a jamais ...
... çà n'a pas empéché non plus ni Pierrre, ni Paul ni aucun des apôtres de se tromper. Dieu laisse faire ses serviteurs depuis 33 de notre ère, ils s'organisent sans son intervention - et donc avec des erreurs !!
Brainstorm a écrit:
C'est pour cette raison qu'ils restent TJ.

C'est l'une des raisons en effet. Mais que fais tu de ceux qui partent parce qu'ils constatent que leurs croyances ne sont pas en adéquation avec la Bible ?

(Romains 10:1-3) 10 Frères, la bienveillance de mon cœur et ma supplication à Dieu pour eux sont évidemment pour leur salut. 2 Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu.
Très bon verset !!! Je ne suis on ne peut plus d'accord !!
Il s'applique parfaitement à toi ou à des gens comme JUSMON !!!!
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
Vivre en chrétien : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html
« Le Chevalier de la foi est un témoin, jamais un maître. » Kierkegaard

ahasverus


Messages : 316
Enregistré le : 30 mai 2005 00:50
Localisation : Asie du Sud Est

Ecrit le 09 avr. 2006 03:30

Message par ahasverus

Brainstorm a écrit :MLP :
De Dieu : la Bible.
C'est pas l'avis de Raymond Franz qui a fait partie du collège central pendant 9 ans avant sa demission. Un des douzes "super oints".
Dans son livre "Crisis of conscience" il demonte la maniere de penser du commite central et la maniere avec laquelle la bible est utilisee et interpretee pour satisfaire un agenda.
Ce n'est pas la parole de Dieu, mais celle de la majorite des membres avec le president en fonction n'intervenant que quand les votes sont 50/50.
Le sage cherche la verite, le sot l'a trouvee
Image

Verrouillé

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Yahoo [Bot] et 1 invité